谈王朔："他是一个很懂得教育别人的人"  >>>观看视频

何东：我觉得你长相都变了你知道吗？

徐静蕾：啊？真的？不知道。

何东：原来不是开的，所以我特喜欢那杂志的名字。

徐静蕾：《开啦》，长开了。

何东：你拍完了《一个陌生女人的来信》，还没有上演之前，咱们聊过一回天，那时候我觉得你整个是一个人飞起来的感觉，和你原来相比变了一个人，开始对事情有主见了，有非常独立的判断，而不是依附谁。因为最早采访的时候，你就缩在那儿，就很被动的。这个跟王朔的影响有没有关系？

徐静蕾：我觉得当然有了。其实我前面也说了，我觉得我受他的影响，不是说像很多人觉得他教我说一二三四，我觉得他是一个很懂得教育别人的人。他的教育方式是告诉你一个思维模式，这种教育使我不会发展成一个匠气的，或者很笨的一个人。

何东：思维培训。

徐静蕾：是一个开放式的，不像我们小学老师说，北京是中国的首都，960万平方公里，不是这种东西。所以我一直说我觉得他可能会是一个很好的做教育的人。真是这样的，因为很多地方他给了我很大的启发，不是在那些特别具体的地方上教我，而是教了我一种思维方式。当然有非常大的影响。

何东：王朔出书的前后，我心里翻腾了好几回。我们都说言论自由，当一个人真开始全面的"喷"起来的时候，包括你，你也不习惯。

徐静蕾：对，没错。我有时候我也接受不了。

何东：我觉得这个声浪太大了。我不会当着王朔讲，我就会在背后讲，说他太讨厌了，说话一点都没准备，然后前不搭后，后不搭前的。但是后来，我在凤凰网上看了那个锵锵三人行的视频，我看了四回，我说我无可厚非，他的历史观非常地正确。

徐静蕾：对，他说一些话，我都觉得，你怎么这么说啊，说这个干吗啊，这些怎么能说。但是你仔细想，他说的很多东西是对的，只是他的方式不是惯常的我们的方式。他确实是比较尖锐的，不修饰的。人都有这样的时候，比如假如今天没有这些摄影机，咱们俩说的可能又是另外一番话了，对吧。这番话，机器架起来的时候我不会这么说，可能何老师你也不会这么说。我们其实是戴上一定面具的，但是他就可以做到，真的没有这个面具了，我私底下说什么，今天就这么说，这个我觉得一定是会被很多人不能接受的。包括我自己，我刚才一看我说这什么情况，怎么都这样了。但是我仔细一想，可能是我受的教育，和我惯性思维的模式使我不能接受这个，但是本身你说他说的有没有道理呢？我觉得他说的很多地方还是有道理的。

何东：我看了两遍，我无可厚非，只要是诚实的，他知道的那多就先不说了，他确实是个一个特别大的教授。

徐静蕾：其实大多数的读者会被媒体的某一个标题误导，因为媒体为了使它更能吸引大家的眼球，会拎出一些很…..就是其实只是他说的100句话当中的一两的句话来。

何东：这里头有几个过程，新浪采访，现在还好有视频。之前我先是被人家灌了一耳朵，说疯了，老王疯了，疯狗一样。

徐静蕾：我有时候都觉得他疯了。

何东：成疯狗了。然后那天晚上恰恰新浪有完整的视频，对于他。我看完觉得要问良知，没错啊这个。他虽然喊的很狂，很无忌，那么我觉得……

徐静蕾：谁生活中没有这样的时候？我也会吹吹牛什么的。

何东：我买了他的新书我真看不懂，《我的千岁寒》，我是真看不懂，看得很吃力。从这个角度我再说一句，因为阅读有时候也很奇怪，就是说你得找，就是进去这个东西。这么说吧，我刚买了这么薄的一本尼采，一般人可能觉得没法看，我就觉得哎呀好看啊。

徐静蕾：我觉得这样挺有意思在于，你看到很多不一样的东西，也是好玩。而且一个人……包括你，我刚才说我都觉得他疯了。但是我觉得有时候仔细一想，为什么不能这样？谁规定了不能这样，胡说八道呢？比如他有时候，就是张嘴这么一说。他负责吗？比如说他说十万块钱采访我一次。我就觉得，像这种话，他特别经过深思熟虑吗？还是说他为此要采取什么什么样的步骤去怎么样怎么样呢？我觉得他有时候就有点把话说到哪儿是哪儿的样。

何东：他给我一个启发，咱们是天天在为负责任说话吗？

徐静蕾：对啊，就是啊，就是这个意思。不是谁每天对自己每句话都特别负责任。类似这样的话，我听的时候就直接省略掉这些，因为这些不是他说话的重点，什么他采访10万一次，还是1万一次，那是他说话的重点吗？我觉得倒不是。我更愿意听他说的什么什么部队，怎么怎么着，然后打仗怎么怎么回事。

何东：包括历史观。

徐静蕾：对。

何东：特别是我们学到的历史观，你想想到底是真的假的？有一点对我触动特别大，我小时候觉得李陵是英雄，我爸一大嘴巴就抡过来了--我跟你看《古文观止》，我叫你看一叛徒吗？--叫我看《出师表》，我怎么也看不进去。王朔可把这事给说出来了，而且他说的特别完整。我的认同感马上就起来了。

徐静蕾：因为确实他的知识量掌握得非常大。

何东：还不是，他融汇贯通。

徐静蕾：对，一方面是知识量，另外他有自己完整的一套，价值观也好，世界观也好，对事情的看法，他是很完整的。比如像我，我就觉得我有时候不完整，我是在某一个地方断了，就说明我到某一个地方不能自圆其说了，我会这样。但是他不会这样，他的那一套东西已经特别完整。

何东：你跟我说实话，你对他的《千岁寒》你看懂了吗？

徐静蕾：我当然不是全都看懂，但是我觉得大部分是可以看懂的。像他写的六祖的那篇，其实写得特别有意思。就是刚开始看前几篇，会有一些生词，但是如果一旦看进去，会发现写得非常好。我最喜欢的可能就是六祖的那篇，他那个文字真的是能带着你激动的那种文字，但他又不是用了煽情的方法和什么东西。我自己觉得写的非常好。

何东：我第一时间去抢购，开始我真是看不懂，到现在有些我还是很吃力。但是特别奇怪，我放下这个东西就不能写我的博客了，跟他那个感觉走了。这个我就得琢磨了。

徐静蕾：他确实是有很多话是不解释的，比如他会用好多斗地主语言，用这种语言来代替了他想表现，想说的一个东西，确实会让人一下子不能理解，而且确实北京方言的感觉太重。比如说我们公司的女孩，就不知道"沿儿可沿儿"是什么意思。对于我来说，我觉得沿儿可沿儿是一个太能明白的意思了，可是对于一个南方女孩来说，她真的不懂那什么意思。

何东：她不懂也没办法，北京话还就这点厉害。

徐静蕾：大部分读者，可能习惯于一种简单的阅读，看这个情节是怎么样的。或者说看他的描写是怎么样的。但是他那个东西可能是需要你真的想想他为什么这么说，因为他每一个比喻都是有道理的，都不是胡说的，都是他自己认为准确的。当然我认为这个也无所谓，因为不是每一个读者都必须要看一本书，要看到很深入，你有兴趣就往深了看，没兴趣就不看了呗。

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