徐静蕾谈生死与亲情：奶奶去世是人生最大心理冲击 >>>观看视频1   >>>观看视频2

何东：在你的博客，有一张照片你挂的时间很长，就是你和你奶奶拉手的那个。这个照片我下载到我那儿去了，因为我也很喜欢。我有两张，一个是《辛德勒名单》的那个，一个就是你的这个。原来采访时你跟我说，你根本无法接受你奶奶的离去，但她还是走了。而且好像你当时是不是在拍《刺马》啊？

徐静蕾：对。

何东：你奶奶在你的心目中，她是一个从小疼你的人，给你亲近感的人，还是一个老教你，敲打你的人？

徐静蕾：她是一个给我安全感的人。仔细想想我觉得，你说她为我做了多少事，或者是什么，其实那都是一些细节了，她最终是让我觉得很有安全感，一个给了我很大安全感的人。

何东：因为最近我看了一个电视剧，叫《孝子》，给我难受死了。他那个剧本确实写得好，通过一个妈妈，让我看到了所有的家长，让我想到了，其实孝道应该是有条件的。不是说你说什么我都听。所以我想问，你奶奶，她是一个什么样的类型的人？

徐静蕾：不是说她现在，是我从小她就给我这样的感觉，就是我一想起我有我奶奶，我就觉得很舒服和很有安全感的一个感觉。当然我觉得我奶奶的去世，也让我有一些变化，可能是成熟了一些吧，因为在奶奶去世之前，我有很多年都在不断的做一个心理准备，就是我奶奶一定有一天会不在的。按说我已经做了很多年，就是我奶奶94岁，我应该说从她80几岁开始，做了十几年这种心理准备了，就是她可能有一天会走。可是真的，当她真的走了的只有，跟你想象的任何东西都是不一样的。

何东：怎么呢？

徐静蕾：当她真的走，我就觉得我，真正的学会要面对现实了，当然还是在学习的过程当中。但是这件事就让我……因为那种假设、那种演习，都……

何东：我早就试过了，没意义的。

徐静蕾：对。当她真的去世的时候，我觉得是尤其是……我博客上写了，就是我看到骨灰出来的时候，就是有一种难过和释然两个东西同时发生了。这是很奇怪的、以前我来没有经历过的那样一种感觉。按说极度的痛苦和难过，和极度的释然，其实听起来是很难放到一起去的，可是我真的看到了那个场面的时候，那个骨灰从里面出来，第一跟我想象的所有、跟我想象的骨灰是完全不一样的。第二，那种难受，相比之下失恋算什么呢？根本就不是个事。因为那个人还在这个世界上，但是这个人就变成一种物质的转换，就变了另外一个样子了。同时那种释然的感觉，也特别强烈。你知道我觉得我是一个不迷信的人，不相信神神鬼鬼的一个人，甚至是不相信前世今生的这样一个人。但是我看到她的骨灰的时候，我就觉得那个是我自己，我就觉得我看到我自己就被这样推出来了。真的，当我觉得那是我自己的时候，我就觉得我释怀了。就是，我就释然了。这可能是真的是我一生当中最重大的一次心理上的……这种事没有准备的，哪种预言也不行。

何东：演习都没意义的。

徐静蕾：对。之后的那几天，我就天天坐在那儿，往我们家后院看绿地什么的，满脑子想的都是特别大的词儿，生活啊，生命啊，世界啊，人类啊，就过了那么一段时间，想的全是大词儿。然后同时又要不断的说服自己，因为我知道我的生活还是要继续下去的，我怎么去面对这个。所以后来等我想明白了，我就写了那篇《有的人永远也不会离开》。我觉得很多时候人都需要让自己去想明白一些事，给自己一个时间循环。一会觉得，不行，她不能走，一会觉得，必须要走，一会又觉得走了也是一件好事，然后一会又觉得，从她的角度讲，怎么怎么样。就是不停的像绕弯一样想。最终给自己想明白了，就是说，以后不应该难过，其实不是说你想改变什么东西，而是说这个想念是永远不会（停止的），反正就会给自己想很多，比如她永远都没有去世，只是我们俩在不同的地方了，我想起她的时候，她的样子都会在，她跟我说的话，其实都很清楚，包括我奶奶的口音，说话的那种（神态）。所以这个人其实就是还在，她就是我心里她就是在的。那个阶段，我觉得是对我，应该说……所以我会想，今年我要出去旅行，去国外待两个月，然后每年我都会去到各个地方去走，或者是什么。所以我仔细想，我奶奶的去世，对我，对我的生活，包括对我的生活方式，都是有改变的。

何东：你看待、面对、处理都会有一个天翻地覆的变化。

徐静蕾：然后这个东西又很难用特别具体的话去说。就像我形容我刚才那个感觉，你说是什么逻辑呢？说不上来什么逻辑。因为我是从来人家跟我说，哪楼闹鬼，哪有一人影闪过去，我从来都是觉得胡说八道的。我觉得我是很唯物的一个人，我从来不相信那些东西。但是真的，我看到骨灰出来的时候，我就觉得那是我的骨灰，很奇怪的一个感觉。

何东：你不觉得，亲情有自我发现的一个过程吗？

徐静蕾：亲情有自我发现的？

何东：我接着你刚才的说，我不是在我爸爸的骨灰出来的时候，是在他要走的那一刻，我从来没有因为我没有孩子遗憾，就那会儿，我心里颤了一下。就是一个老何东走了，太明显了。你看着他，有一种血脉相连，或者你说的说不清的那东西，哎，就我走了你知道吗，一个老了的我走掉了。

徐静蕾：而且也是，我觉得是在跟自己的一段时间告别。

何东：对。你说的是在一个很长的链条里的。我跟一个前边的我告别，我当时有特别强烈的感觉。

徐静蕾：因为过去的我是因为有我奶奶，有我爸爸妈妈，有我很多的东西，那个是过去的我，现在的我其实失去了一些东西。然后又有一些东西转变了，所以我觉得我告别的是一个人，也是我自己的一个人生的一个阶段吧。

何东：还有，徐静蕾，因为我爸爸的过世，我不相信死，因为什么呢？我爸爸得的是肝癌，他的气味会很重，就在他断气的这一分钟里，这个床--当时我哥，我姐姐，我们家人都在那儿--唰就清凉了，然后我浑身一抖，因为我已经习惯那个病房的气味，它突然清凉了以后，我哥就说了一句，说爸走了。那我一直脑子就转着，我刚才说，一个比较老的我就走了，确实是走了。后来史铁生还专门问过我，你说那个氛围是真的吗？我说我不会骗你，身体不会骗自己，唰就清凉了。感觉到，就是走了，所以我必须排斥死这个字。有一个女孩子到加拿大去，她回来跟我说，加拿大的公园里的椅子不是像咱们这儿造一堆一模一样的，而是徐静蕾有钱了捐一个，何东有钱捐一个，然后你可以把字儿刻上去。有一个女的就给她妈妈做了一个椅子，她在后面写的，铭文写的就是说，我将会和你在一起。这女孩说真棒，用英文念起来漂亮，我说这很一般。她说那你怎么说？我说我们始终在一起，她用英文一翻译，说，还是你牛。特别是，因为我跟傅彪的关系特别近，我就没感觉到他死了，确实在，老想起来，而且在那晃儿来晃去的。

徐静蕾：而且我想自己也是有点，还是在躲闪这个东西。比如你刚才跟我说你父亲的时候，我其实想的满脑子都是我控制自己，我不想那些画面。就是我不想我印象其实特别深刻的那些东西，所以其实还是有逃避的心理。虽然我觉得我已经想明白了或者怎么样，但是……

何东：想不明白的。

徐静蕾：但是当你说这些话的时候，我就看着你，其实我满脑子都在想，我不要回忆那个场面，我不要想那个样子。

何东：我觉得这个叫进修课。我问过史铁生你这个肢体完全瘫痪那段儿，他盛了饭给我他说我忘记了，他真忘记了。因为他不能想，那样会真把人给难受得不行了。

徐静蕾：对，或者说其实我们也真的不是，还没到真的完全完全释怀。我说的释怀的话，都是我安慰自己的一个方式吧。

何东：这个事会让你对你父亲有重新的亲情上的那种认识吗？我说认识，就是说原来你跟我讲过，说打你等等，你会不会重新去看这些事？

徐静蕾：那不是因为这个。我觉得关于我父亲的事，我已经……所以有时候我不能理解的就是，不能原谅自己家里的人，我觉得这个我不是特别理解。我觉得我爸爸再对我怎么样，或者怎么着我都会原谅他的。对家人的不原谅，是我不是特别能理解的一个东西。

何东：这点不能跟你站在一头，我看了王朔的心理访谈，我非常同意他说的一些东西。

徐静蕾：所以我有时候觉得男的比女的记仇，真的。

何东：我没觉得记仇，我觉得他真的很彻底，有很多东西我不敢说，我也不能说。

徐静蕾：当然或者是每个人面对的事情不一样吧。

何东：他把父母对孩子的人质化说的太清晰了，我觉得他真牛。除了你给我一个肉身，你还能怎么样？因为我蒙受这种压力比较多。

徐静蕾：就像说我奶奶去世一样，我不愿意面对那些东西，所以人家是一个知识分子，我们就是小市民。知识分子就是要直面那个。

何东：你这是骂人，你还是小市民？你这不骂人呢吗？

徐静蕾：我觉得我真的是挺小市民的。

何东：还一个你说的东西我特别不同意。你说你现在脑子中的东西，来自于，受益于你爸爸的挫折教育。我最恨这事，因为确实是，甭管咱们俩跨了多少代。我怎么做都还不行，"还有人比你棒多了"。

徐静蕾：不，我觉得我这话本身是一分为二说的，就是我既是受益于这种挫折教育，我也是受害于这种挫折教育。

何东：因为他对人的自信打击太大了。

徐静蕾：对，老有一个声音在说你不对，你说那人能好过吗？当然我的成长过程就是同这种声音在斗争的一个过程。

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